Соловки, Соловецкие острова, Соловецкий музей–заповедник

* * *

- Сам я родом из Брянска. После учебы в Санкт-Петербурге жил и работал в Кижах, в Карелии. Давно хотел побывать на Соловках. И вот в 2001 году случай представился. Заключил контракт сроком на три года.

- Дмитрий Дмитриевич, расскажите, пожалуйста, о работе музея-заповедника и его основных объектах?

- Музей работает круглогодично. Правда, основной поток туристов устремляется на острова летом, как только начинается навигация в Белом море. Зима - мертвый сезон: на самолетах лететь дорого. Что касается музейных объектов, то их в оперативном управлении находится 236, не считая памятников археологии. Если говорить об основных, то помимо центрального комплекса на Большом Соловецком острове, это все скиты, расположенные на других островах: Большом Заяцком, Большой и Малой Муксалме.

- Как вы набираете кадры в музей? Кто является экскурсоводами?

- Экскурсоводов мы готовим специально. У нас совместная программа с Поморским государственным университетом. Первая часть экскурсоводов - это музейные научные сотрудники, которые живут на Соловках круглый год. Вторая часть - как раз по системе специальной подготовки с Поморским государственным университетом. Наши сотрудники выезжают в Архангельск и около трех месяцев ведут ежегодные специальные курсы. После курсов принимается зачет, отбираются лучшие, которых приглашают на работу в Соловецкий музей-заповедник. С ними заключается контракт на лето. В принципе, экскурсоводом может стать любой желающий, но в основном студенты. Для них это возможность заработать, причем многие пишут впоследствии по теме Соловков дипломные работы. В зависимости от категории, на которую влияет профессионализм экскурсовода, экскурсовод третьей категории получает 50 рублей в час, второй - 60, первой - 70. Вот экскурсия по Кремлю длится четыре академических часа, то есть экскурсовод третьей категории заработает 200 рублей. Сколько он наводит экскурсий за месяц, столько он и получит.

- Где живут приезжие экскурсоводы?

- У нас есть деревянное общежитие для экскурсоводов. В этом году мы приобрели еще один комплекс, но не успели его восстановить. Он более благоустроенный, чем общежитие. Думаю, со следующего года мы пустим его в эксплуатацию.

- У музея есть свои гостиницы?

- Собственно говоря, для туристов гостиниц нет. Туристы размещаются в частных гостиницах. Их на острове пока три: туристический комплекс «Соловки» в трех километрах отсюда на территории бывшего кирпичного завода (общее количество мест 120), «Соло» (42 места) и «Приют» (13 мест). Вот сейчас строится «Соловки-отель» на 96 мест. Трехзвездочная гостиница в десяти минутах ходьбы от поселка. Но цены очень высокие: от 120 до 200 долларов в сутки - одноместное размещение. У нас же есть общежитие, в том здании, где находится экскурсионное бюро. Так называемая «Петербургская гостиница». Это общежитие музея-заповедника предназначено для групп школьников и студентов, которые работают по программам с образовательным центром «Соловецкие острова». Это такая структура, в которую входят четыре подразделения: «Летний Университет» (для студентов, аспирантов, преподавателей), «Летняя культурологическая школа» (для школьников), «Летняя школа ремесел» (для детей и взрослых) и «Волонтерское агентство» (для молодежи и взрослых). Группы к нам едут из Москвы и Санкт-Петербурга, Архангельска и Петрозаводска.

- Насколько благоустроена вот эта «Петербургская гостиница»?

- В ней предусмотрено от одноместного до семиместного размещения. Удобства, как у нас выражаются, на этаже в коридоре. Там есть горячая вода и туалеты. В поселке нет централизованного снабжения горячей водой, поэтому у нас стоят водонагреватели. Что касается питания, то оно тоже входит в программу. Его организует соловецкая райпотребкооперация. Полугосударственная структура, у которой есть кафе. Трехразовое питание для групп образовательного центра - 160 рублей в день, для туристических групп - от 250 до 300 рублей. В других гостиницах питание, естественно, дороже.

- Раз мы заговорили про туристов, сколько туристов ежегодно принимает музей-заповедник?

- В 2000 году шесть тысяч, в 2001 году - 12 тысяч, в 2002 году - 17 тысяч человек. Сколько будет в этом году, точно не знаю, но планируется двадцатипроцентное увеличение.

- Дмитрий Дмитриевич, как учитывается количество туристов?

- Количество туристов, про паломников я сейчас не говорю, учитывается через кассу и экскурсионное бюро музея. Есть туристы неорганизованные, индивидуальные, которые проходят через кассу. Ежедневно они учитываются по количеству проданных билетов. Есть организованные группы туристов, по договорам с туристическими фирмами, которые проходят через экскурсионное бюро. Когда они приезжают, мы их считаем, выписываем путевку для экскурсовода и согласно путевке в группе у экскурсовода такое-то количество туристов. Тем самым составляется дневная, недельная, месячная и годовая отчетности.

- Однако есть еще «дикие» туристы и паломники, которые не берут экскурсии и через музейные кассы не проходят...

- Таких туристов мы не учитываем, не в состоянии. «Дикими» туристами занимается лесхоз, а паломники - это прерогатива монастыря. В принципе, всем, кто называет себя паломниками, музей не продает билет, а сразу направляет в монастырь.

- А вот вход на территорию музейного комплекса давно стал платным?

- Вход всегда был платным, раньше не было кассы на входе. Этим пользовались многие туристические фирмы, которые водили туристов бесплатно. Не было контроля и за числом туристов. В связи с тем, что учет поставили более строго - закрыли вход в музей, поднялся шум. Вот началась коммерциализация Соловков. Вход в музей открыт для всех и если ты считаешь себя туристом, не хочешь соблюдать все порядки монастыря, то ты заходи через музейную кассу, закажи экскурсию, заплати деньги. Если человек - паломник, то он должен обратиться в монастырь. Ему все организуют на условиях монастыря. Платят они деньги или не платят, я не знаю. Мы с монастыря за посещение музейных объектов, экспозиций, выставок денег не требуем. На службу, в церковь митрополита Филиппа и Благовещенскую церковь, а также в Спасо-Преображенский собор, утром и вечером в строго установленное время все люди могут пройти бесплатно. Единственное, что наша служба безопасности внимательно за этим следит. Зачастую под предлогом посещения службы люди просто ходят по территории кремля. Понятно, что за всеми не уследишь.

- Я успел пообщаться с туроператорами. Они говорят, что цифры туристов завышенные, так как один турист может взять несколько экскурсий...

- Вы спросили про туристов, я вам ответил про туристов. А есть такое понятие, как число посещений. Если один человек посещает Кремль, Ботанический сад, Секирную гору и Заяцкие острова, то получается четыре посещения. По итогам прошлого года у нас было около 85 тысяч посещений.

- Дмитрий Дмитриевич, существуют какие-либо ограничительные туристические нормы для Соловецких островов?

- Такие подсчеты проводились, но допустимое количество посетителей зависит от того, кто этими подсчетами занимался. По одним данным это 15 тысяч, по вторым - 80 тысяч, по третьим - 200 тысяч человек.

- Вы назвали три абсолютно разные цифры. Скажите, кто проводил подсчеты?

- Эти цифры назывались на симпозиуме, проходившем в конце мая на Соловках. Подсчеты проводили различные организации: институт урбанистики, коммунальные структуры, научно-исследовательские институты.

- Чем определяются эти туристические нормы?

- Любая нагрузка зависит от степени благоустроенности маршрута. Чем выше степень благоустроенности маршрута, тем большее количество людей может по этому маршруту пройти. Когда есть четкая организация туристических дорожек, мест отдыха, мест сбора мусора, то и воздействие на природу и окружающую среду минимизируется. Ведь в основном, наша задача сохранить памятники и природу. Если дороги начинают расти в ширину, то это отрицательно сказывается на музее-заповеднике. Если полы у памятника начинают скрипеть и качаться, то это нехорошо для объекта культурного наследия.

- Знаете, молодых туристов на Соловках я не встретил. Может, дело в деньгах?

- Не совсем так, потому что на самом деле студентов много. Они просто едут не как все обычные туристы, а неорганизованным потоком. В 2002 году из 17000 туристов 600-700, а возможно даже до 1000 студентов и школьников пригласил музей-заповедник по своим совместным с другими образовательными учреждениями программам. Сюда едут на практику, едут как волонтеры, едут и в качестве туристов. Молодежь составляет приличный процент. Нельзя сказать, что на Соловецкие острова путешествуют только обеспеченные люди. Здесь не так дорого. Судите сами. Например, у нас стоимость проката четырехместной весельной лодки всего 75 рублей в час. А вот около причала организован частным архангельским предпринимателем прокат велосипедов за 80 рублей в час.

- Кроме финансового аспекта, что влияет на количество туристов? Например, погода...

- Думаю, что погода никак не влияет. Потому что человек уезжая из Москвы, не может предсказать погоду на ближайшие дни.

- Туроператоры говорят, что у них в этом году по сравнению с прошлым резкий спад. Якобы, погода вносит свои коррективы...

- По нашим данным на сегодняшний день количество посетителей музея-заповедника на 20 процентов больше, чем в прошлом году. Здесь еще от туристической фирмы зависит, пользуется она спросом или нет.

- Как вы считаете, зачем туристы едут на Соловки?

- Цели у всех разные. Многие едут, потому что Соловки - духовный центр, русская святыня. Кто-то, потому что здесь был ГУЛАГ. Кто-то, потому что красивая архитектура, исторические памятники, много интересных объектов, как технических, так и архитектурных. Кто-то едет, потому что увидел рекламу. Кто-то, потому что просто предложили поехать.

- Соловецкий музей является музеем-заповедником. Как давно он получил такой статус и почему?

- Природный музей-заповедник существует с 1975 года. Почему природный? В этот период 60-70-х годов образовался ряд музеев, и всем музеям, расположенным на островах, присваивали статус природного музея-заповедника. Такие музейные комплексы как скиты, помимо великолепной архитектуры, имеют археологическое значение. Хотя с природой на Соловках довольно напряженно. Однако все равно много уникальных природных объектов. Скопление белых китов - белух, гнездовье птиц. На Большом Соловецком острове есть так называемая Макарьевская пустынь или Ботанический сад. Основал это место архимандрит Макарий, который там уединялся для молитв. Место это довольно уникальное: среднегодовая температура чуть выше, чем на всем архипелаге. Следовательно, появилась возможность выращивать некоторые растения, которые в другом месте на островах не растут. Например, черемуха в диком виде, яблони, которые, естественно, не дают крупных сладких яблок, но мелкие кислые яблоки бывают. Также растут кедры, тополя бальзамические.

- Вернемся к вопросу о заповедных зонах. На разных картах архипелага заповедные зоны обозначены по-разному.

- Тут я ничего не могу сказать, все зависит от качества исполнителя. Каждый делает по-своему и не согласует свои карты с музеем-заповедником. Кроме того, проект заповедных зон не утвержден, поэтому вполне возможно, что по этой причине заповедные зоны показаны по-разному. Ведь есть проект границ музея-заповедника, есть проект охранных зон заповедника. Есть границы землеотводов под памятниками. Естественно, все эти зоны разные. Что указано на этих картах я не знаю.

- Кто должен утвердить проект о заповедных зонах?

- Правительство России. Соловецкий музей-заповедник имеет статус особо ценного объекта, является федеральной собственностью. А решения по федеральной собственности может принимать только Правительство. Сейчас такой проект разработан, проходит соглашение в ряде инстанций и после этого будет представлен на утверждение.

- Дмитрий Дмитриевич, говорят, что в прошлом году на территорию заповедных зон проникали туристы...

- Что значит проникали? Здесь же нет изгороди по периметру. Туристы на острова могут приплыть на чем угодно: на кораблях, лодках, байдарках. Вышли на причал с рюкзаками, и пошли, куда глаза глядят. В том числе и на территорию заповедных зон.

- Простите, известно, что в прошлом году территорию музея-заповедника, а значит, и заповедные зоны охраняли сотрудники МЧС.

- Но они же не вездесущие. И все же, на мой взгляд, приглашение МЧС все же имело положительные сдвиги. Во-первых, меньше было нарушений на территории. Во-вторых, повысился контроль над объектами. В-третьих, МЧС-ники сыграли положительную роль в безопасности посетителей. В их составе были различные специалисты: врачи, люди, умеющие бороться с пожарами, спасатели. Все они хорошо экипированы, имели средства спасения, акваланги и другие необходимые вещи. Бывали случаи, когда у катера заглох двигатель или лодку угнали, охранники нашли и притащили обратно.

Соловки - символ России

- А какова численность десанта МЧС, и из каких средств осуществлялась оплата их труда?

- В прошлом году было около 20 человек, в этом мы сократили их численность до 15. Почему стало меньше? В прошлом году у нас были на Анзере люди, а в этом скит сам нанял охрану. Приглашение МЧС-ников для нас в новинку. Мы посмотрели, где можно сократить число людей и сократили. К тому же оплату, а получали они по ставке смотрителя 5000 рублей в месяц, мы производили из собственных средств.

- Вот вы сказали, что туристы едут на Соловки на кораблях, лодках,байдарках. А существуют ли какие-то регулярные рейсы с материка?

- Рейсовые полеты по понедельникам, средам, пятницам совершает Л-410 из архангельского аэропорта «Васьково». Из другого аэропорта Архангельска « Талаги» по субботам и воскресениям летает АН-24. Билет стоит около полутора тысяч рублей. Из поселка Рабочеостровска (г. Кемь) до Соловков ежедневно второй летний сезон ходит большой теплоход «Василий Косяков». Это двухсотместное судно у Мурманского морского пароходства арендует на лето кемская фирма «Причал». Стоимость билета 250 рублей. Есть несколько мелких катеров-перевозчиков. Приплывают и на собственных катерах. Не думаю, что таких туристов много, но они остались.

- Где частный катер может пришвартоваться на Соловках?

- Здесь есть несколько причалов. Во-первых, монастырский и музейный. Во-вторых, архангельского опытного водоотраслевого комбината. В-третьих, муниципальный « Тамарин», который давно сдан в аренду Беломорархангельскому пароходству. Но швартовка на всех платная. Сколько она стоит, я не знаю.

- Как не знаете? У Вас же есть свой музейный причал?

- Мы раньше брали плату, а сейчас не берем. У нас попросту нет свободного места, куда можно поставить катер. Наш корабль стоит и два монастырских. Можно подойти, высадить туристов и отойти на рейд. За это мы плату не берем, корабль же нам туристов привез.

-Дмитрий Дмитриевич, расскажите о бюджете музея-заповедника. Сколько он составляет?

- Дело в том, что до 1995 года пока музей был в областном подчинении, это был областной бюджет. После того, как музею присвоили статус особо ценного объекта и оформили все соответствующие документы, а на это ушло довольно много времени, пошло федеральное финансирование. В прошлом году бюджет составил 37 миллионов, в этом уже 62 миллиона рублей.

- Почему такое резкое увеличение?

- Порядком на 10-12 миллионов увеличились поступления на реставрацию. На 5 миллионов - на приобретения. Прочие текущие расходы тоже на 5 миллионов. Получается около 20 миллионов. Возросли коммунальные тарифы, мы ввели новый корпус, отремонтировали расходный корпус. Основные объемы работ уже выполнили, к концу года доделаем все окончательно. Вы понимаете, что новый корпус введен, его необходимо насытить техникой. Это большие затраты. Вообще, бюджет довольно дисциплинированный, деньги выделяются по статьям. Статью нельзя поменять или потратить денежные средства на - что-то другое. Если выделили средства на реставрацию, то это только на реставрацию

- Какую прибыль получает музей от коммерческой деятельности?

- В прошлом году мы заработали до 5 миллионов рублей. В этом году будет чуть больше с тем же самым 20 процентным увеличением. Расходуется прибыль, так же как и бюджет. В прошлом году мы потратили на приобретения порядка 50 процентов заработанных средств. Приобрели 15 компьютеров для оптимизации рабочих мест и некоторое оборудование для реставрации. Например, ручные электроинструменты. Кроме того, приобрели автоматизированную систему радио связи, порядком тридцати радиостанций. Как результат, у нас сейчас радиофицированы все экскурсионные маршруты. 10-15 процентов у нас ушло. Я сейчас затрудняюсь с ходу сказать куда. Приличная часть ушла на приобретение стройматериалов для ведения реставрационных ремонтных работ и на зарплату экскурсоводам и музейным работникам. Потом из-за компьютеров мы стали потреблять больше электричества.

- Дмитрий Дмитриевич, как давно началась реставрация? Что было сделано за эти годы?

- Реставрация началась давно, сразу после создания музея-заповедника как филиала Архангельского краеведческого. Одной из целей создания музея была реставрация памятников. Максимальный объем реставрационных работ пришелся на 70-80-е годы. В эти годы был отреставрирован центральный комплекс. В частности Белая башня, Спасо-Преображенский Собор. Приведена в порядок крепостная стена и кровли. Тем не менее, реставрация не была завершена до конца - под ключ, до готового интерьера. За период 80-90-х годов, когда начались экономические катаклизмы, финансирование соловецкого музея-заповедника было сокращено до минимума. За эти 20 лет затишья накопилось очень много, памятники ведь эксплуатировали. Пришли в негодность кровли. Штукатурка со стен осыпалась. Хорошо, что стены остались. Кровли, окна, двери, интерьеры все необходимо восстанавливать. На крепостной стене 25 процентов кровли мы уже восстановили, но оставшаяся часть в очень неблагоприятном состоянии. К тому же при реставрации 80-90-х годов был отреставрирован не весь ансамбль, а только основные памятники.

- Какова очередность реставрационных работ? Существует план реставрации?

- План существует. Он расписан до 2010 года довольно подробно, далее до 2015 в общих чертах. По приоритетам это центральный комплекс - Кремль и близлежащие, наиболее посещаемые объекты Большого Соловецкого острова: Ботанический сад и Секирная гора, потом Заяцкий остров. На перспективу консервация Ребалды, Большой и Малой Муксалмы. Реставрационные работы музеем-заповедником не ведутся лишь на Анзерском острове, потому что он передан монастырю. Хотя в прошлом году реставрационные работы там велись.

- Что запланировано отреставрировать на этот год?

- Два корпуса Прачечный и Святительский, где будет освоен наибольший объем средств. Потом запланированы кровли по центральному комплексу - в Кремле, на Петербургской гостинице и на объектах Большого Заяцкого острова. Запланирован также ряд проектных реконструкционных работ.

- Дмитрий Дмитриевич, кто ведет реставрационные работы?

- Реставрационные работы вели различные организации. В 80-х годах это «Союз реставрации», «Спецпроект реставрации» и мелкие проектные фирмы. В 90-х годах реставрационные работы вел научно-исследовательский и проектно-производственный кооператив «Палата». Местная организация, образованная после распад этих мощных федеральных структур. Но она не является их прямой наследницей. Однако Владимир Сошин, который возглавляет кооператив, долго работал в этих крупных реставрационных организациях. Сейчас в соответствии с федеральным законом о конкурсных торгах на поставку продукции и оказании услуг мы стали проводить конкурс и, естественно, кто выиграет конкурс, тот и становится подрядчиком. На сегодняшний день это архангельское общество с ограниченной ответственностью «Институт проектирования и реставрации».

- Кто участвовал в конкурсе и почему проект ООО «Институт проектирования и реставрации» оказался лучше остальных организаций?

- Не проект оказался лучше, а согласно федеральному законодательству в конкурсе выиграет тот, кто предложит меньшую цену. Ведь все услуги и работы проводятся на бюджетные средства. В 2003 году заявки на участие в конкурсе поступили от архангельского ООО «Институт проектирования и реставрации», еще от одной архангельской компании, не помню точно ее название. Затем от санкт-петербургской компании «Сконс». Заявка поступала и от московской компании, но конкурсную документацию не прошла. Что касается кооператива «Палата», то он в конкурсе не участвовал, по какой причине я не знаю.

- Каков размер денежных средств, выделяемых из бюджета на реставрационные работы?

- В этом году 27 миллионов рублей. В прошлом было 16-17 миллионов, в позапрошлом около 19 миллионов, а в 2000 году около 6-8 миллионов рублей.

- Вы говорите, что из бюджета под реставрацию в 2003 году выделили 27 миллионов рублей, а в прессе фигурирует цифра 32 миллиона. Почему такая нестыковка?

- Не знаю, на самом деле 27 миллионов. Если не верите, можете спросить в бухгалтерии.

- Под одной крышей существуют музей-заповедник и монастырь. Поэтому не могу не спросить о монахах...

- Монахи живут на территории монастыря, но мы стараемся сделать так, чтобы у них было уединенное место. Это позволяет конструкция, монастыря. Есть северный дворик - такое каре, ограниченное здание, куда мы туристов не водим, чтобы не беспокоить монахов.

- А как складываются отношения между музеем и монастырем?

- По-разному. В принципе, нормально. Естественно бывают какие-то конфликты, разногласия. Ведь цели и задачи музея существенно отличаются от целей и задач монастыря. Мы как светская организация принимаем туристов, в том числе и женщин. Монастырь мужской, на территории острова женщин никогда не было. Но появился поселок, светская жизнь, наличие большого количество туристов. Все это само по себе нарушение монастырского устава. В состав наших экскурсионных маршрутов входят храмы, а по христианским обычаям женщины должны быть в платке и юбке. Мы всех предупреждаем, но юбку находят не все барышни. Иностранцы в этом отношении вообще довольно свободны. Понимаете, музей и монастырь слишком разные структуры. У монастыря задача - уединенный, изолированный образ жизни. Музей должен больше себя рекламировать, чтобы сюда ехали туристы. Вот это и есть основное противоречие.

- На сегодняшний день состав братии монастыря около 30 человек. Они занимают северный дворик. Говорят, что монахи ставят вопрос о дополнительной площади...

- В 2001 году на Соловки приезжали президент России Владимир Путин и патриарх Алексий II. Одной из целей их приезда была передача всех объектов в ведение монастыря. По закону все зависит не от музея, а от решения правительства. Музей-заповедник является особо ценным объектом, находится в ведении России, а распоряжается им правительство. Если оно решит передать объект монастырю, то музей обязан будет подчиниться.

- Вам не кажется, что натянутые отношения между монастырем и музеем-заповедником могут продолжаться бесконечно?

- Безусловно. До тех пор пока вопрос не будет решен свыше. По всем законам объекты передаются в бессрочное безвозмездное пользование по запросу организации. По идее, инициативу должен проявить монастырь. Чтобы те или иные объекты были ему переданы, необходимо грамотно написать запрос в правительство. Оно рассмотрит запрос, вынесет решение и сюда спустит приказ, а мы его исполним. Точно так же, как было с объектами острова Анзер. Грамотно оформили документы, представили в правительство, оттуда пришло распоряжение. Мы в установленном порядке без задержек и проволочек предоставили остров в ведении монастыря.

- Сейчас организуются экскурсии на остров Анзер?

- В прошлом году по согласованию с монастырем, у нас было заключено соглашение: два раза в неделю в установленные дни мы проводили экскурсии для обычных туристов. В этом году соглашение не подписано, поэтому музеем там экскурсии не ведутся. Для паломников же монастырь организует посещение Анзера.

- Я зашел в Спасо-Преображенский Собор и обратил внимание на иконостас. Это собственность музея-заповедника или монастыря?

- В принципе, все иконостасы принадлежат монастырю. Единственное, что в Благовещенском соборе необходимая часть восстановленных икон принадлежит государству. Все объекты переданы государством музею в оперативное управление на определенных условиях.

- А нет у монастыря желания вернуть эти иконы себе?

- Не буду говорить за наместника отца Иосифа или представителя русской православной церкви. Наверное, есть, так как это их имущество. Но это не такой простой вопрос. Иконы записаны в архив, в фонды музея. Музей-заповедник является особо ценным объектом, поэтому иконы являются достоянием РФ и перепрофилирование не допускается. Для того чтобы передать их в юридическую собственность монастырю необходимо изменить законодательство, внести необходимые поправки. У нас они находятся согласно охранному договору между правительством, органом по охране памятников и русской православной церковью в бессрочном безвозмездном пользовании. На сегодняшний день бумаги о том, что монастырь хочет получить иконы обратно, я не видел.

- Каким вы видите будущее Соловецких островов?

- Вопрос очень не однозначный из-за того, что здесь появился монастырь (функционирует с 1990 года - М.Б.). Закрывать Соловки для мира, наверное, нельзя. Значение Соловков для России велико. Важно восстановить их образ. Соловки - это символ страны, уже реликвия. На мой взгляд, будущее Соловков - это международный культурный центр. (Михаил Богатырев. Соловки - символ России. Наш альманах. №6.С.50-62. Москва, 01.2004.)

"Редакция "СоловкиЭнциклопедия" благодарит журналиста Михаила Богатырева за разрешение опубликовать это интервью.